tag:blogger.com,1999:blog-8963965879710099088.post2575241931365400433..comments2023-07-26T10:24:03.131+01:00Comments on mujer-pez: sobre bautismos ateosCiutadans de Catalunyahttp://www.blogger.com/profile/09438438102669785131noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-8963965879710099088.post-22075362595183990542009-07-13T17:28:51.413+01:002009-07-13T17:28:51.413+01:00La progresía quiere su fiesta y la posibilidad de ...La progresía quiere su fiesta y la posibilidad de mostrar sus dineros, amistades, posición...<br />Eso sí, que quede todo muy progre. Nada de aparecer como cavernícolas catolicorros...<br />En fín, en lo que a horteradas se refiere, todavía no se ha dicho la última palabra. Siempre hay que va más allá....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8963965879710099088.post-67321722059180455152009-07-07T16:31:29.329+01:002009-07-07T16:31:29.329+01:00Estimado Apóstata: ¡Qué hermoso resumen del evange...Estimado Apóstata: ¡Qué hermoso resumen del evangelio laico! Gracias.Juan Pozhttps://www.blogger.com/profile/17503156474886831961noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8963965879710099088.post-85323815119610525522009-07-07T12:38:44.887+01:002009-07-07T12:38:44.887+01:00Estimado Topo
Que la Iglesia se pronuncie pública...Estimado Topo<br /><br />Que la Iglesia se pronuncie públicamente sobre lo que deben o no deben hacer con carácter general los ciudadanos resulta más o menos molesto en función de los conocimientos históricos y las experiencias personales que cada cual tenga sobre los métodos, intenciones y maneras que se viene gastando durante milenios nuestra doctísima y santa madre iglesia.<br /><br />No tengo conocimiento de que la OCU o Greenpeace hayan alentado golpes de Estado, ni que hayan bendecido todo tipo de tiranías y absolutismos, ni que hayan compartido siempre la mesa del poderoso bendiciendo sus seculares injusticias. Perdone mi ignorancia, señor Topo, si desconozco el grado de implicación de estas organizaciones voluntarias y civiles en todo tipo de contubernios políticos para sostenerse como instituciones hegemónicas en materia de educación, moral y doctrina religiosa, además de garantizarse una pingüe supervivencia material por los siglos de los siglos y amén. En cualquier caso ya me proveerá usted del correspondiente catálogo del Gótico Greenpeacense, y hara el favor de indicarme donde se anda la Capilla Sixtina de la OCU. Qué uno es siempre muy amigo de visitar los grandes dispendios que el hombre ha hecho a mayor gloria de los menesterosos.<br /><br />En cuanto a lo del PSOE y lo del PP, no le negaré que le puedan sostener un pulso a la curia vaticana en temas de sectarismo, dogma y demagogias varias. Lo que ocurre es que un servidor no se anda ya por resucitar contiendas dieciochescas, cuando no más veteranas, sobre la separación entre lo divino y lo humano, y da por hecha la independencia de los poderes públicos con respecto a cualquier suerte de tinglado religioso, esotérico o de ultratumba. De manera que aún mintiendo lo que mienten y acudiendo como acuden de continuo a argumentos de tan escasa sustancia racional como lo puedan ser los mismísimos misterios de la Santísima Trinidad, tengo a los partidos políticos por un mal mejorable del propio orden constitucional. Y a pesar de lo necio de sus discursos y de sus propuestas, estas y aquellos han de ser regularmente sancionados por la ciudadanía y presuntamente vigiladas por los correspondientes instrumentos de control que garantizan el edificio democrático. Todo presunto, todo inestable, todo mejorable. Pero como dijo Churchill, este es sin duda el peor de los sistemas políticos conocidos a excepción de todos los demás, y el que permite que usted asista sin que lo apedreen a misa de doce, si así lo desea, mientras yo acudo a fútbol de nueve, sin que por ello le haya de churrascar a un servidor el Santo Oficio.<br /><br />Y es que el peligro de las religiones reveladas estriba en que, aunque sus preceptos los establecen hombres de carne y hueso que lo mismo pueden proceder de la resistencia polaca que de las juventudes hitlerianas, acaban siempre sancionados por un marchamo divino de obligado cumplimiento que no da lugar al debate, ni a la duda, ni al refrendo democrático por parte del pueblo soberano. Y es por esto que las opiniones de la Iglesia no son nunca opiniones sino Dogmas, y como tales han de temerse, porque el Dogma es siempre la antesala de la tiranía.Apostatahttps://www.blogger.com/profile/08780059563216406401noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8963965879710099088.post-59543552344369435472009-07-06T17:31:26.557+01:002009-07-06T17:31:26.557+01:00Así es la vida. La OCU, GreenPeace, el PSOE, el PP...Así es la vida. La OCU, GreenPeace, el PSOE, el PP, el Colegio de Médicos y cientos de otras organizaciones quieren tomar decisiones por mí. Acostumbramos a llevarlo relativamente bien. ¿Por qué es tan molesto cuando es la Iglesia la que se pronuncia? ¿El hecho de ser institución religiosa debería suponer silencio absoluto? ¿Por qué?unnombrealazarhttps://www.blogger.com/profile/01377629795634168266noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8963965879710099088.post-48832445822074623562009-07-05T01:15:00.168+01:002009-07-05T01:15:00.168+01:00Lo preocupante es que la Iglesia mantenga un peso ...Lo preocupante es que la Iglesia mantenga un peso específico fuera de su estricto ámbito religioso para seguir promoviendo debates sociales sobre porqué quienes nos declaramos ajenos a sus doctrinas le llamamos de tal o cual manera a nuestras uniones conyugales, o porque le montamos (o no) una fiesta de recibimiento a nuestros recién nacidos, o porque nos plastificamos el pene para mantener relaciones sexuales. A mí nunca se me ocurriría plantear si los curas han de reconocer públicamente a sus barraganas, o si las misas se han de hacer en jueves o en domingo, o si es más adecuado llamarles tortillones a las sagradas formas. Porque honestamente, me importa un carajo lo que los católicos hagan con sus hábitos sexuales, con sus ritos y en general con sus vidas, siempre que no salpiquen.<br /><br />Hace tiempo que le perdone a la Santa Madre Iglesia que me educase a pescozones en unos principios que con el tiempo acabé desestimando por absurdos, y que en modo alguno solicité que me fueran impuestos a edad tan temprana. A los cuatro años yo no sentía la menor curiosidad por saber el peregrino origen que la sagrada Biblia le daba al Universo, ni como coño se resolvía el enigma de la Santísima Trinidad, y mucho menos en que consistía el inmaculado virgo de María. Pero de todas maneras me lo contaron, y me lo hicieron aprender de memoria y a reglazos para maldita la cosa que me sirvió luego.<br /><br />Pero, como ya he dicho, están perdonados. Lo que no les voy a perdonar en ningún modo es que a estas alturas de la película me sigan acosando en mi vida privada para denunciar con quien me acuesto, como planifico mi vida familiar, o si tengo la poca vergüenza de pagar unas fantas y unos panchitos a las amistades para celebrar la llegada de un hijo sin pasar por caja en la vicaría. Porque en realidad tengo la sensación de que es esto de lo que principalmente se trata, de la perdida de exclusividad en un negocio que bien poco o nada tiene que ver con la doctrina de Cristo.<br /><br />Yo no recuerdo que las Escrituras hablasen de que en el río Jordán tuviese montado un chiringuito el Bautista donde los fieles tuviesen que retratarse por el servicio, las flores, la música y las fotografías, so pena de no ser admitidos en el Reino de los Cielos. Y tampoco sé donde viene escrito que quienes hayan perdido la fe en estas cosas tengan que seguir haciéndolas por inercia, o porque hace bonito. Aunque repito que cada cual puede pagarse sus vicios y sus caprichos, consistan en lo que consistan y les llamen luego como les venga en gana. Eso sí, lo mismo me da que el prójimo sea católico practicante, que socio del atleti, que puntual feligrés de una mancebía, lo que para él constituya una “elevada creencia”, para mí sólo será una respetabilísima y particular opción que no tengo porque compartir ni sufragar en modo alguno. Porque en eso consiste una sociedad democrática y plural en la que cabe ser o no ser creyente, ser o no ser homosexual, o ser o no ser aficionado a la jardinería. <br /><br />De manera que celebraré mis ritos donde me venga en gana, les llamaré como quiera y pagaré a quien me apetezca por celebrarlos. Y si no cesa la insistencia por parte de la Iglesia en seguir cobrando el derecho de pernada por auténticas memeces formales que ellos mismos robaron en su día a las culturas hebraicas y paganas, entonces tendré que suspender mi tregua y mi perdón, y recordar los tiempos en que la muy católica y apostólica iglesia española tenía también entre sus ritos el de andar poniéndole palios al carnicero del Ferrol. Cosa de la que algunos parecen sentir cierta nostalgia por las muchas ventajas que ello conllevaba a la hora de mantener la exclusividad de los ritos.Apostatahttps://www.blogger.com/profile/08780059563216406401noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8963965879710099088.post-61614956205106745752009-07-04T15:23:33.853+01:002009-07-04T15:23:33.853+01:00Estupendas la cita de Sowell y la caracterización ...Estupendas la cita de Sowell y la caracterización de Zerolo, pero no puedo estar de acuerdo con todo lo demás. Contesto en otra parte.<br /><br />Saludos.Daniel Vicente Carrillohttps://www.blogger.com/profile/03170617247914370573noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8963965879710099088.post-20276449957618819892009-07-03T02:09:57.769+01:002009-07-03T02:09:57.769+01:00Los llamados bautismos ateos son un negocio que el...Los llamados bautismos ateos son un negocio que el estado puede explotar en régimen de monopolio o mediante un impuesto especial. La idea no es nueva, ya se ha hecho con el juego y la lotería durante siglos con un éxito notable. A efectos prácticos lo que se produciría es una transferencia de renta de los individuos con inclinaciones ritualísticas hacia el resto de la sociedad. El único problema es que habría que destinar una cantidad desconocida de recursos a luchar contra el mercado negro de rituales, por lo que el beneficio neto a la práctica podría ser no del todo positivo."el Primo"https://www.blogger.com/profile/04054304489125757426noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8963965879710099088.post-65034528470892024152009-07-01T18:19:42.995+01:002009-07-01T18:19:42.995+01:00Completamente de acuerdo. Los ritos de paso son co...Completamente de acuerdo. Los ritos de paso son consustanciales a la naturaleza humana y la bienvenida al mundo a un recién nacido no la inventó la ICAR.<br /><br />Sólo un matiz acerca del título de la entrada ¿Bautismos o ateos? ¿No seráia más bien bautizos? El bautismo es un sacramento, el bautiZO es una celebración social.Txomin Goitiberahttps://www.blogger.com/profile/14365699745241037293noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8963965879710099088.post-35478124209589844122009-07-01T14:52:01.591+01:002009-07-01T14:52:01.591+01:00¿Qué hago haciendo comentarios sobre el rito y la ...¿Qué hago haciendo comentarios sobre el rito y la ceremonia, si en el fondo me importan un bledo?<br />Pués eso. Llenando el tiempo de estupideces.<br />¡Pero yo soy consciente de mi esquizofrenia!Nunca olvido que "TODA CULTURA ES ESQUIZOFRÉNICA".Abate Marchenahttps://www.blogger.com/profile/08409827410282757265noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8963965879710099088.post-74871297164959619262009-07-01T09:42:26.539+01:002009-07-01T09:42:26.539+01:00Frente a los ritos de paso, lo propio es pasar de ...Frente a los ritos de paso, lo propio es pasar de los ritos. Y no es retruécano. La retórica "blanda", como tú la llamas, es tan deleznable como la religiosa: servidumbre, humillación. ¿O no hay tradiciones,que fueron ritos, de los que no iría nada mal desprenderse? Buscar el reconocimiento del estado es deificarlo o leviatanizarlo. ¡Mucho sarao de orates y poca imaginación! es lo que hay. <br />En cualquuier caso, lo de "bautismo civil" es atribución de terceros, no autoidentificación de la blandenguería, creo.Juan Pozhttps://www.blogger.com/profile/17503156474886831961noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8963965879710099088.post-7238845272626742442009-07-01T08:41:03.861+01:002009-07-01T08:41:03.861+01:00¿Qué es un rito? El DRAE considera que es sinónim...¿Qué es un rito? El DRAE considera que es sinónimo de costumbre o ceremonia y lo define como “conjunto de reglas establecidas para el culto y ceremonias religiosas”. No podemos conformarnos con eso y aceptamos el magisterio de la antropología: de acuerdo, los ritos vienen del pasado profundo, incluso cuando son nuevos, como el de la “ceremonia civil de otorgamiento de carta de ciudadanía". Como los conjuros, todos proceden de la era de la Magia …<br />Se pueden repetir, renovar, reinventar... A ver quién se va a atrever a negarle a la gente la libertad de usarlos como pretexto para montarse una fiesta.<br />Pero, lo menos que se puede pedir, en un entorno que se pretende racionalista, es analizar el fondo de la cuestión. Si, con ese pretexto, una actriz conocida sale en los periódicos de la mano de un político habituado a los actos propagandísticos, lo primero que se me ocurre es que la pantomima tiene más que ver con la publicidad, si no gratuita, desde luego sí barata, que con la “iniciación”.<br />Esa ceremonia no tiene ningún efecto “administrativo”. Llamarlo “otorgamiento de carta de ciudadanía” es un deslizamiento semántico que no sé si atreverme a considerar perverso. Es un término jurídico que ya existe en el ámbito internacional y que sirve para designar la concesión de una nacionalidad nueva a un ciudadano de ya tenía otra nacionalidad distinta. <br />El niño al que le dieron la “bienvenida democrática” era bastante menos protagonista de la anécdota que la actriz conocida y el político propagandista. Y además ya estaba inscrito en el Registro Civil desde hacía cuatro años, que es lo que de verdad surte efectos de reconocimiento de su “ciudadanía”.<br />En realidad, no es más que el enésimo acto de la ceremonia de la confusión.<br />No importa nada, por supuesto, pero tan libre es la madre de la criatura de celebrarlo como los comentaristas de considerarlo una chorrada.Iñigo Valverdehttps://www.blogger.com/profile/01049893886080619708noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8963965879710099088.post-72386943985347331522009-06-30T22:06:02.871+01:002009-06-30T22:06:02.871+01:00Sí Teresa, el ser humano es consustancial con el r...Sí Teresa, el ser humano es consustancial con el rito y la ceremonia. Lógico que produzca cierto placer a un ateo, realizar la entrada en la sociedad de sus hijos.<br />Claro que con ello, si los creyentes fueran conscientes del origen religioso, las iglesias tendrían un gran problema. Lógico que vean en esa "moda" un gran peligro para su superviencia como grupos de poder.Abate Marchenahttps://www.blogger.com/profile/08409827410282757265noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8963965879710099088.post-9672812256724966882009-06-30T16:17:33.829+01:002009-06-30T16:17:33.829+01:00Mal vamos cuando el Estado, además de ocuparse de ...Mal vamos cuando el Estado, además de ocuparse de las leyes, tiene que ocuparse de los ritos. Uno empieza así y acaba pidiendo al Estado que le haga feliz y le dota la vida de sentido.<br /><br />Cría laicos y te saldrán estatistas.unnombrealazarhttps://www.blogger.com/profile/01377629795634168266noreply@blogger.com